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私たちはラグノー・サブーランを知らないわけではない。ラグノー・サブーランは、この地方において、非常にオーセンティックで高品質、そして最高にエレガントなコニャックの絶対的なトップ生産者のひとつとみなされている。この地域の他のトップ生産者でさえ、ラグノー・サブーラン固有の品質について私たちにささやく。私たちはすでにラグノー・サブーランのコニャック・シリーズを熟知しているかもしれないが、今回はアニー・ラグノー・サブーラン本人と対談し、ラグノー・サブーランのファミリー・ストーリーとメゾンの歴史についてもう少し深く掘り下げてみたい。メゾンの初期から世界大戦の時代、ビッグメゾンについての一般的なコメント、今日のCognac 、メゾンのコニャックについてなど、様々なトピックに触れています。
まだこの偉大なメゾンのコニャック（Cognac ）を味わったことがないのなら、ぜひ一度試してみてほしい。Cognac 、どなたにもお楽しみいただけますが、Cognac 、間違いなく最高級の味をお楽しみいただけますのでご安心ください。ご一読を。
テイラーラグノー・サブーランをまだご存知ないお客様や、特にあなたのことをご存じない読者のために、自己紹介とラグノー・サブーランでのお仕事について説明していただけますか？
マダム・ラグノー＝サブーラン： 私はアニー・ラグノー＝サブーランです。私はマルセル・ラグノーの娘で、長年このメゾン（Cognac ）のディレクターを務めていました。詳しくは後ほど説明しますが、兄が亡くなったとき、私はこのメゾンの相続人となりました。Cognac. パリのロースクールで教えていましたが、それ以外にも忙しい日々を送っていました。シャラント地方にとてもよくまとまったチームがあり、私は毎週この領地に来ていました。こうして長い間、とても楽しく働いた。1945年の戦後、私の両親がしたように、私たちはこの事業を発展させようとしました。祖父はすでにCognac 、ワインの世界にコネクションを持っていた。彼らは私たちに多くの国際的な人脈を紹介してくれました。
テイラー：私の理解が正しければ、メゾンは1850年に設立されました。メゾンはどのようにしてCognac 。
マダム・ラグノー＝サブラン： まあ、いろいろな物語があります。多くのワイン生産者がそうであるように、私の祖父母や曽祖父母も、家系図によれば、すでにブドウ畑を持っていました。しかし、すべてのワイン生産者がそうであるように、当初は小さなCognac ハウスによる直接販売はなかった。ワイン生産者がやっていたのは、ブドウを収穫し、蒸留し、そのブランデーをその地域の有名メゾンに販売することだった。祖父はヘネシーをよく知っていたからだ。だから私たちはオー・ド・ヴィを売り、大きなメゾンに頼っていた。もちろん、もともと価格を決めていたのはワイン生産者であり、すべてをやっていたのもワイン生産者だった。この地方には、まだ封建的な上下関係が残っているんだ。祖父はこのような心境を持ち続けましたが、多くの国際会議、見本市、博覧会を回っているうちに、"しかし、しかし、あなたはとても素晴らしいCognac. "とよく言われるようになりました。そこで彼は、当時若いワイン生産者だった私の父に、"自分たちで売ってみたらどうだ？"と言った。彼らはすでにその世界でいくつかの親密な関係を持っており、それが直接販売のきっかけとなった。だから私の父は、戦後、他の何人かの人たちとともに、ようやくこれを成功させることができると言い出した最初の人だった。彼らはたくさん働き、実際にとてもうまくいった。というのも、ご存知のように、私たちのやっていることは大手ハウスとはまったく違うからです。彼らは地域と精神のための強力な機関車だが、私たちの小さな家とはまったく違うものだ。しかし、私たちの小さなメゾンとはまったく違う。私たちにとって、私たちは他とは違うユニークな棚にいる。彼らはその違いを完全に理解している。
テイラーラグノー・サブーランのような小さなメゾンは、すべて、あるいはほとんどすべて、このような形で始まったと言えますか？
マダム・ラニョー・サブーラン： 各メゾンは、従業員に給料を払うためというよりも、むしろ十分な生活をしなければなりませんでした。私たちの場合は、まだ大きなブドウ畑があったので、従業員の給料を賄うことができました。だからもちろんネゴシアンに売らなければならなかった。たとえ最終的に価格を決めるのはネゴシアンだとしてもね。時が経つにつれて、フランス政府の援助もあり、大手ハウスと私たち小規模生産者の間に、より平等な関係が築かれるようになりました。しかし、現実には、かなり長い間、価格を決めていたのは依然として商社だった。私たちは毎年、"大変だ、私たちのオー・ド・ヴィを売って、所有権にかかる費用と従業員への給料を払えるのだろうか "と自問していた。しかし、大メゾンに販売することで、私たちはこれらの不動産費用を支払うことができたのです。戦後当時の生産コストは今よりも低かった。私はブイエ・ボルドレーズという殺菌剤を知っていたが、当時はこのような製品はすべて使っていなかった。今では、これらの製品はすべて莫大な費用がかかる。それがいいのか悪いのか？わからないが、一方で、私の父が1ヘクタール当たり50～60ヘクトリットルのワインを収穫していたことは確かで、今日では1ヘクタール当たり少なくとも100～110ヘクトリットルのワインを造っている。それは、私たちがブドウの木に注いだもののおかげかもしれません。収量はそこそこですが、ありがたいことに品質も高いのです。
テイラー瓶詰めと直売を本格的に始めたのは何年ごろですか？
ラグノー・サブーラン夫人： 戦争が終わるとすぐに、私の祖父は戦争中の兵士だったアメリカ人将校と親しかったのです。どのようにしてかはよく覚えていないのですが、その人が私たちのドメーヌにやってきて、すぐに私たちのコニャックをアメリカで売り出す手助けをしてくれたことを覚えています。ですから、私たちは早くからアメリカで非常に大きな市場を持っていたのです。その一人のアメリカ人から始まり、それが続き、雪だるま式に増え、今に至っています。私たちは、おそらく、近隣の優れた企業とともに、直接販売に乗り出した最初の企業のひとつです。
テイラー：当初、ドメーヌは何ヘクタールだったのですか？
ラグノー＝サブーラン夫人： 45ヘクタールでした。しかし、2007年に人事上の問題に直面したため、一部を売却する決断を下しました。すでにスタッフの問題は山積みだった。私はパリで教鞭をとっていましたから、当初は私のキャリアパスとは違っていました。また、私の夫も大学教授でした。私は農業を勉強したわけでもなく、そのようなトレーニングを受けたわけでもない。もちろん、今となってはすべてわかっているのですが、基礎がしっかりしていなかったので、少々難しい状況に陥ったのです。だからブドウの木を売ったんだ。今は36ヘクタールありますが、この9ヘクタールほどを売ってしまったことは今でも大きな後悔です。管理の仕方がよくわからなかったのかもしれませんが、とにかくそういうことです。労働力、つまりスタッフの問題はどこの国でも同じで、とても難しいことですから。
テイラー特に今日、さまざまな部門でこのような話をよく耳にします。
ラグノー＝サブーラン夫人： ええ、複雑です。でも、今は組織化も進んでいますし、やるべきことに適した人材を見つけることができています。ヘクタールを売却したことは、今でも大きな後悔のひとつです。
テイラーでは、現在もブドウ畑は同じ場所にあるのですか？
マダム・ラグノー＝サブラン：はい、すべて数キロ圏内にあります。私の両親はワイン生産者の子供だったので、母の実家のブドウ畑が近くにあり、父のブドウ畑は4～5キロ離れたところにありました。収穫はもちろんのこと、その他のブドウ畑での作業にも便利でした。
テーラー：2つの異なるファミリーがあるとおっしゃいましたね。ラグノー・サブーランという名前は、この2つの家族の結びつきからきているのでしょうか？
マダム・ラグノー＝サブラン：いいえ、 そうではありません。私の旧姓はラグノーで、もちろん両親と同じです。彼は私の夫でした。夫と力を合わせて、ラグノー・サブーランというブランドを作りました。長い年月の後、夫と私は別居しましたが、ラグノー・サブーランを人々が知るようになったので、私たちはハウスネームを残すのが良いと考えました。しかし、それ以前にはラグノー・サブーランは存在しなかったのです。
テイラーつまり、ドメーヌは常にラグノー・サブーランという名前でCognac 。
マダム・ラニョー・サブーラン： 夫と私は1955年に結婚しましたので、その数年後、1960年代初頭にCognac メゾンの名前を結びつけました。しかし、それ以前はすべてマルセル・ラグノーという父の名前で作っていました。
テイラー：あなた方がワイン生産者や蒸留酒製造者だった時代、当時はCognac 。ワインや蒸留酒を主に大手メゾンに販売していたということでよろしいでしょうか？
ラグノー・サブーラン夫人： 父は大手メゾンへの依存から解放されようとしました。私としては、若いオー・ド・ヴィーをヘネシーとレミーマルタンに売り続けています。それは経済的に安定するために必要なことです。Cognac の生産量はかなり賞賛されているので、私たちの問題は明らかに、バランスを見つけることです。少し若いブランデーを売るのか、それとも自分たちで熟成させるためにとっておくのか。マリーヌのおかげでビジネスは大きく発展しています。私たちは定期的に自問自答している。それが問題なんだろう？そうですね。
テイラー：しかし、私は面白いと思う。小さな家が大きな家に売らなければならないのは、彼らが地域の水先案内人だからであり、小さな家はまだある程度のキャッシュフローを必要としているということを、人々は理解する必要があると思います。
マダム・ラグノー＝サブラン： 大メゾンはオー・ド・ヴィを求め続けます。たいていは若いオー・ド・ヴィですが、時にはコント2やコント3のオー・ド・ヴィもあります。Cognacまた、必要であれば、古いオー・ド・ヴィーを提供することもあります。大手メゾンとは常に良好な関係を保っています。しかし、大メゾンとの価格設定については、少し時代遅れかもしれません。それでも私たちは彼らと良好な関係を築いていますし、彼らの "livre d'or"（リーヴル・ドール）、つまり定期的に良い品質のオー・ド・ヴィを提供していれば、一定の配慮を受ける権利があります。
テイラー：以前、品質が高く、関係も強いので、一定の品質ボーナスがある生産者がいるという話を聞いたことがあります。
マダム・ラグノー＝サブラン： そうですね、品質と関係に基づいていますが、それでも一部の小規模生産者には一定の優遇措置があります。大手メゾンは機関車であり、さらに輸出レベルでは私たちを大いに助けてくれます。彼らはCognac 、世界中にその名を知らしめた。アルマニャックには強力な機関車がない。中国に行ったとき、マーテルの巨大な看板を見たことを覚えています。アメリカでも見たことがあります。Cognac 。
テイラー：少し前にメキシコに行ったとき、人里離れたとても小さな村にあったんですが、テキーラを探して小さな酒屋に行ったら、レミーマルタンとヘネシーのボトルが目に入ったんです。私はメキシコの人里離れた場所にいるのに、ヘネシーVSOPが私をじっと見ている。
マダム・ラグノー・サブーラン： 世界中のどの国でも。素晴らしい話ですね。
テイラーあなたが知っている限りでは、昔と今とではブドウの栽培、蒸留、Cognac の製造はどのように違っていたのですか？
ラグノー＝サブーラン夫人： はい、まずブドウの栽培ですが、とても大きな違いがあります。先ほども言いましたが、特に肥料については、私はブイエ・ボルドレーズで育ちました。それは素晴らしかった。他の肥料は使いませんでした。この肥料は冬に手作業で作っていました。現在では、さまざまな肥料が手に入るようになり、より多くの肥料、中には疑わしいものもありますが、ブドウの木にかなりの影響を与えることは確かです。
テイラー具体的にはどういうことですか？
ラグノー・サブーラン夫人： そうですね、先ほど父がブドウを収穫していたとお話ししましたので。最大で1ヘクタールあたり60ヘクトリットルのワインを造っていたと思います。今では1ヘクタールあたり100～110ヘクトリットルのワインができます。当時はこの量を生産するのは非典型的で、不可能でさえあった。これは、ワインにさまざまな肥料を与えることができるようになったおかげでもある。
蒸留に関しては、今はすべてがコンピューター化されているので、明らかに違う。私は、蒸溜技師が蒸溜所で寝泊まりしていた時代を知っている。というのも、私たちが大きなブドウ畑を持っていた頃は、3カ月間ずっと蒸留を続けていたのだから間違いない。彼は3時間ごとに起きていたと思う。私は薪で加熱した経験はないが、石炭で加熱したスチルは経験したことがある。石炭は薪よりも長持ちしたが、それでも3時間ごとに蒸留器がスチルの手入れをする必要があった。それは赤ん坊を育て、世話をするようなものだと私はいつも思っていた。アランビックの手入れをし、石炭を積まなければならなかったから、蒸溜技師はあまり眠れなかった。だから彼はいつも昼も夜も近くにいた。今、私には年下のいとこたちがいる。彼らは家にいて、コンピューターですべてを見ている。彼らの存在は昼も夜も必要ない。蒸留者の生活は大きく変わった。
それは蒸留のためであって、実際の製造に関してはCognac 、当時と今とではあまり大きな違いはないと思う。伝統に導かれ、創造されたスピリッツなのだから、それ以上のものは求められない。
テイラーブレンドは、確かに、そのための機械やコンピューターはありませんね。
マダム・ラグノー＝サブラン： いいえ、誰かが必要です。私は蒸留のクラスも受けましたが、本当に蒸留者を尊敬していますし、クライアントと一緒に蒸留もたくさんしてきました。しかし、オー・ド・ヴィを感じ取ることにかけては卓越した資質を持つプロフェッショナルな蒸留者たちを見ていると、完全に感服してしまう。しかし、他の人よりも才能がある人はいる。蒸留は本当に最高の時で、蒸留器から取り出した72度の新しいオー・ド・ヴィの香りを嗅いだ。とてもいい香りで、素晴らしかった。魔法のような瞬間で、まだ蒸留のサイクルの終わりなんだ。ただ、その香りの話をするだけでいい。香りが蘇ってくるのは本当です。
テイラー素晴らしい。現在、ブドウ畑の大部分はウニ・ブランを植えているのですか？
ラグノー・サブーラン夫人： はい、その通りです。
テイラーラグノー・サブーランでは、ブレンドの中にフォル・ブランシュがありますよね。
マダム・ラニョー・サブーラン： フラッグシップであるフォンヴィエイユ（Cognac ）にはコロンバールが入っています。コロンバールもありますが、フォル・ブランシュもあります。2005年には5ヘクタールのフォル・ブランシュを植え替えました。というのも、この品種は非常に壊れやすく、すぐに腐ってしまうので、すぐに収穫しなければならず、ウニ・ブランに比べて非常に壊れやすいのです。私自身や他の生産者たちは、フォル・ブランシュ（Cognac ）単一品種を造ることも考えましたが、私たちは、フォル・ブランシュを残し、そのフォル・ブランシュを使って、他のブレンド品種を引き立てる方が良いと考え、断念しました。このワインはとても美味しいと思います。ちょっと違っていて、軽くて、甘さがある。フォル・ブランシュは素晴らしい品種です。前の質問に戻りますが、いくつかの進展が見られますが、そのほとんどはブドウ畑でのことです。機械の話でもありません。私は以前、すべての収穫を手作業で経験しました。
テイラー今日、ウニ・ブランが最も重要ですが、フォル・ブランシュも重要な位置を占めているのですね？
ラグノー・サブーラン夫人： もちろんです。
テイラー： Cognac ラグノー＝サブーランはフィロキセラ危機からどのような影響を受け、どのように回復し、どのくらいの時間がかかりましたか？
マダム・ラグノー＝サブーラン： 私の祖父は1880年、祖母は1888年生まれなので、フィロキセラが発生した時期に生まれたことになります。私はいつも、明らかにひどい時代だったと聞かされてきました。当時の田舎にはたくさんのスタッフと馬がいました。祖父や曾祖父は、スタッフにこう言ったと聞いている。祖父には何もなかったから、給料を払うことができなかった。でも田舎では、庭や家禽、その土地で飼育されているものなど、何でも使って暮らしている。私たちは当時、田舎に不満があったわけではなかったが、彼らには好きなようにしなさい、残るのも去るのも自由だと言った。そして、他に仕事を探しに行くところがなかったから、みんな残った。だから私たちは素晴らしい家族精神を保っていた。私たちは静かに待ち、ブドウ畑に植え替え、最終的には祖父が作ったオー・ド・ヴィを手に入れた。私たちはそれらのブランデーを市場には出さなかったが、その代わりに、時折、それを知っていて感謝してくれる人々に小さなボトルを数本贈った。これは1904年頃、つまり19世紀末か20世紀初頭のことでしょう。皆と同じように植え替えをしなければならなかった。
1870年の終戦、そしてフィロキセラ危機と、かなりドラマチックな時代だった。その後、私たちは家族と、土地に残ることを選んだ労働者たちとともに、完全に土地から離れて暮らしていました。
テイラーこの地域に大きな影響を与えた2つの大きな出来事。
ラグノー＝サブーラン夫人： その通りです。
テイラー：戦争の話に移りますが、第一次世界大戦と第二次世界大戦ではどのような影響がありましたか？
ラグノー＝サブーラン夫人： 私は第二次世界大戦を経験しているので、これはとても興味深いことです。オー・ド・ヴィを売るのに苦労しました。当時は、先ほどお話ししたように、大手の商社にしか売っていませんでした。当時は直接販売はしていなかった。私たちにとってはヘネシーでした。私の祖父ガストン・ブリアンは、この地方ではとても有名な紳士で、ヘネシー・メゾンととても親密な関係にありました。だから私たちはそれほど不利ではなかった。その関係は常によく育まれていたと思う。私たちは常に高品質のオー・ド・ヴィを販売していた。私たちはヘネシーに大きな忠誠心を示し、ヘネシーも常に私たちに大きな忠誠心を示してくれた。例えば、他で売ることに何の疑問も持たなかった。彼らがオー・ド・ヴィを必要とすれば、私たちはいつでも積極的に対応する用意があった。もちろん、私たちは彼らの "リーブル・ドール "にも入っていましたから、それも助けになりました。
結局のところ、祖父が持っていた人間関係のおかげで、私たちはその時期をなんとかうまく暮らすことができたのだと思います。
テイラーでは、売却がより複雑になったとしても、あなたとヘネシーの間には強い絆があったのですから、大丈夫だったのですね？
ラグノー＝サブーラン夫人： そうだと思います。
テイラーヘネシーとの密接な関係は、第一次世界大戦中ですか、それとも第二次世界大戦中ですか？
ラグノー＝サブーラン夫人： 両大戦中、そしてその間のことです。祖父はもちろん第一次世界大戦に参加しました。第一次世界大戦中にこの家に何が起こったのか、私は残念ながらよく知りません。祖母が、年配で動員されていなかった農業労働者のところに残っていたことは知っています。敷地内には馬がたくさんいて、とても重宝していました。当時、私たちは確かに蒸留をしていましたし、オー・ド・ヴィのわずかな需要は常にあったと思います。でもね、この困難な時期について、私は家族から聞かされていない。シャラント人は口が堅い。話さないし、多くを語らない。
テイラー：第二次世界大戦の混乱期を経て、メゾンはどのように回復したのですか？
Cognacラグノー・サブーラン夫人： ええ、1945年にアメリカ人将校に会いました。彼がどうやって私たちの家を見つけたのかは分かりませんが、私は彼を長い間知っていましたし、とてもよく覚えています。私は祖父に連絡を取り、この将校は最終的に私たちをアメリカに紹介してくれました。そして、私たちは非常に長い間、米国で非常に大きなマーケットを持っていた。アメリカではすでに、Cognac 、大手ハウスとは少し違ったものに対する需要があった。
テイラーメゾンの直接販売が始まったのはこの頃なのですね。
ラグノー・サブーラン夫人： 第二次世界大戦後、そうですね、先に述べた将校のおかげもありますが、両親の大きな努力のおかげで、物事が本当に発展し始めました。一家は本当に協力的でした。祖父は、義理の息子にワイン生産者がいて、すぐ隣に美しいブドウ畑があるから、喜んで製品を売り込んでくれるだろうと言いました。パリとフランスのほとんどの地域に代理店がありました。初期は母が請求書や管理面を担当していました。その後、パートタイムを雇い、フルタイムになりました。でも、直販の初期には、家族がそれぞれ関わっていました。
テイラー：第二次世界大戦当時、樽やダム・ジャンヌに入れていたオー・ド・ヴィの多くを、あるいはほとんどすべてを失ったメゾンもあったと聞いています。ラグノー・サブーランもそうでしたか？
ラグノー・サブーラン夫人： そうではありません。実話です。私たちは少し幸運でした。戦争中、私たちは3～4年間ドイツ軍に占領されていました。その結果、ドイツ人はこの地域にかなり存在していた。彼らはすべての権利を持っていた。彼らは定期的に徴発にやってきて、最終的にはCognac 。少なくとも最初の頃は、卵やニワトリ、その他のものを集めるために私たちの家に来ました。オー・ド・ヴィは、アルマニャックのようにほとんど略奪されていたのとは違い、幸運なことに当初は関係ありませんでした。Cognac 、占領を指揮したドイツ人将校がいた。しかし彼の家族、特に彼の父親と彼の祖父は、ドイツ向けの大規模なネゴシアンCognac メゾンの代表者だった。マルテルだったと思う。だから彼はこの地域の問題をよく理解していた：軍隊を各家に行かせれば、ドイツ人はアルコールが大好きだから、Cognac 。すべての在庫がなくなってしまうのは間違いない。そこで彼は、私の祖父と何とか合意に達した。つまり、私たちは若いオー・ド・ヴィをドイツ人に譲った。それは普通のことで、合意されたことだった。しかし、古いオー・ド・ヴィはそのままにしておいた。19世紀末から20世紀初頭にかけてのオー・ド・ヴィが、現在のパラディのセラーにあるのは、そのためです。
その古いオー・ド・ヴィがまだかなり残っている。この点で、私たちはその時代に、絶対的な宝物であるこれらの古いオー・ド・ヴィーを保存できたという幸運に恵まれたのです。
テイラー少しテーマを変えますが、メゾンはその生産のあらゆる面で、常に強い女性的な存在感を示してきました。これについて教えていただけますか？
ラグノー・サブーラン夫人： ええ、もちろんですが、これはちょっとした偶然なのです。私の両親と祖父母が田舎で一緒に暮らしていました。私にはビジネススクールに通う兄がいて、その家のために働くこともできたのですが、小さな村でバイクの大事故に遭って亡くなってしまいました。だから、遺産相続に立ち会ったのは明らかに私だった。だから言ったように、ちょっとした偶然なんだ。もちろん、私の両親がこの家を率いていたし、もちろん、最終的に私が責任者になるまで、私は定期的にそこにいた。私が支配人として働いている間、娘は商業的な観点から私たちと一緒に働くようになった。彼女はあちこちを動き回り、事実上バイリンガルだった。父の死後、彼女は母のそばで働くようになった。父は健康上の問題を抱えていたため、やがて家を出ることになった。だから娘と私は母のそばで働いた。物事が本当に発展し始めたとき、私たちは女性だけで率いているというちょっと例外的なケースだったので、もちろん多くのジャーナリストが来てくれました。でも正直なところ、それはちょっとした偶然でした。
最近、Cognac の女性たちに関する非常に興味深い本が出版されたことはご存じでしょう。Cognac の重要なメゾンで責任を担っている若い女性たちばかりです。この本のために行ったインタビューは本当に素晴らしいものでした。彼女たちは多くのことを成し遂げ、海外に住んだ経験もあり、とても強い意志を持っています。
テイラー：少し前にこの本が発売されたのを確かに見ました。素晴らしい！
マダム・ラグノー＝サブラン： 私たちは、この地域の進化を確かに見ています。私たち自身のことを考えれば、それは偶然の産物ではありますが、私たちはこの道を歩み、この家を維持し、成長させようと努めました。私の母は長い間、この家にいました。母はいつも試飲を楽しんでいたし、試飲にはとても強かった。いつも何か言いたいことがあったようだ。母は100歳で亡くなりましたが、最後までメゾンで活躍していましたよ。
テイラーラグノー・サブーランは小さなメゾンでしたが、ヘネシーとの結びつきが強く、女性が経営していたこともあって、この地域ではかなりの評判でした。
ラグノー・サブーラン夫人： ええ、とても評判が良かったです。ジャーナリストもいましたし、小さなビデオも撮られました。
テイラー Cognac 、評判の高いメゾンのトップが女性ということで、当初は困難や緊張はありませんでしたか？
マダム・ラグノー＝サブーラン： よく考えてみたのですが、正直なところ、ありませんでした。私たちは定期的に販売していましたし、大手ネゴシアン・メゾンとは常に良好な関係を築いていました。それに、ビジネスの観点から言えば、一般的に女性は優秀なセールスパーソンです。だから、若い女性である私たちにはあまり問題はなかった。祖父母や両親から受け継いだチーム、つまり完全なチームを管理しなければならなかったからです。会計士もいたし、農場で働く人の娘で秘書をしている女性もいた。彼女はすべての顧客を知っていた。顧客から電話がかかってくると、彼女は電話口で一人ひとりを認識していた。だから、とても良いチームだったのは確かだ。だから私の目から見て、困難はあまりなかった。ヘネシーとのミーティングはいつも楽しかった。みんなとても礼儀正しく、魅力的だった。もちろん、少し女性差別的なシーンもありましたが、何よりもメゾンの評判と高い品質が私たちに良い影響を与えてくれました。常に敬意を払い、友好的でした。
テイラー： Cognac とそのクリュはAOCのステータスを有しています。そのようなアペラシオンのステータスのプラス面とマイナス面についてコメントいただけますか？幅広い質問ですが、このようなアペラシオンの概念がまったくない他のスピリッツのカテゴリーもあるので、興味深いです。
マダム・ラグノー＝サブラン： 私の祖父は、クリュの区画分けを手伝った一人でした。アペラシオンの地位は利点であり、何よりも保護につながります。二つの戦争の間に、ワインの世界全体が再編成されたのです。ですから、アペラシオンはより大きな保護になると思います。私の家族では、Grande Champagne にいることが少し保護されているように感じながらも、他のすべてのクリュをとても尊敬していました。Grande Champagne はプルミエ・クリュなので、原則的には良いのですが、他のクリュよりも石灰岩や白亜質が多い土壌に由来しています。
テイラーこのアペラシオン制度があることで、物事が少し複雑になるというマイナス面はありますか？
マダム・ラグノー＝サブラン： 物事を少し複雑にしますが、同じような呼称や保護された地位を持つすべての職業がそうだと思います。
テイラー行政レベルでは？
ラグノー＝サブーラン夫人： その通りです。
テイラー：しかし、一般的には良いことです。Cognac 、その破砕物を保護することは崇高なことですね？
ラグノー＝サブーラン夫人： 他の人はそう思わないかもしれませんが、私にはそう思えます。私たちは常に、アペラシオン（Cognac ）とそのクリュ、そしてそのクリュが要求する条件に対して大きな敬意を払ってきました。確かに、ワイン生産者はあまり多くの義務を好まない傾向がありますが。
テイラー Cognac 、テロワールの概念は当てはまりますか？
マダム・ラグノー＝サブラン： もちろんそうですが、Cognac 、テロワールについて十分に語っている印象はありません 。 ワインの場合は、もっとテロワールについて話しています。Cognac では十分に語られていません。
テイラー Cognac 、テロワールについてもっと議論し、探求すべきだと思いますか？
マダム・ラグノー＝サブラン： 私たちにはクリュの格付けがあります。しかし、私たちは奇妙なことにテロワールとは言わず、ただクリュと言うことが多いのです。お客様をお迎えするたびに、私たちはプルミエ・クリュにあることを幸運だと言っていました。クリュとしか言わなくても、もちろんテロワールを示すクリュの地図を見せれば、みんな理解してくれました。前にも言ったように、ワインではテロワールがよく話題になりますが、私たちはCognac でクリュという言葉を使います。実際のテロワールについてはあまり語られていません。
テイラーあなたにとって、Grande Champagne は本当に最高のCognac ですか？
マダム・ラグノー＝サブラン： とても興味深い質問ですね。プルミエ・クリュで、とても美味しいのですが、他にもクリュがあります。私の父がいつも私に教えてくれたのは、Grande Champagne にあるのは、非常によく熟成し、非常に長い期間熟成できるオー・ド・ヴィだということでした。だからその点では、オー・ド・ヴィが古くなった時点で他のクリュと比較すれば、より優れていると考えることができる。しかし、Borderies 、他のクリュに加えて素晴らしいオー・ド・ヴィーも造っている。たとえBorderies 、私にとっては際立っている。他のクリュは若い方が良い。Grande Champagne 、10年までの若い資質が優れているわけではない。10年以降になると、その違いが現れ始め、Grande Champagne のオー・ド・ヴィがより美味しくなると思います。ドメーヌには専門家がよく来ます。私たちの小さな家で彼らを迎えるとき、彼らは私たちの古いオー・ド・ヴィの素晴らしさを知っているからこそ来るのです。これらの古いコニャックを売るためではなく、残すことができたのは幸運でした。そしてそこには、本当に古いCognac 、比類のないものを見つけることができるカテゴリーがあると私は信じていますGrande Champagne 。
テイラー：このような会話は、特にスピリッツ愛好家のグループで耳にします。ワインには本当のテロワールの側面があるが、Cognac にはテロワールの側面がない、と彼らは言います。
マダム・ラグノー＝サブラン： 私は、Cognac にはテロワールの側面があると思います 。私が蒸留の研修を受けたときに理解したのは、オー・ド・ヴィを造るには、ワインを造るのと同じくらい多くの要素があるということです。しかし、すべてが同じではない。
異なる世界というか、お互いを尊重しながらも異なる世界なんだ。シャラント人はとても控えめな人たちだ。この地方にある大きな門をご覧になったことがあると思いますが、私たちはそうではありませんが、この地方には大きな門がたくさんあります。私たちは少し引っ込み思案で、作ってすぐに売るワインとは全く違う、ある種の秘密があります。ワインは1～2年後に売られます。Cognacワインは1～2年後に販売されます。
テイラー：現在ドメーヌで造られているCognac 。今のコニャックは20年前、30年前と同じですか？
マダム・ラグノー・サブーラン： オー・ド・ヴィは昔から変わらず私たちのものです。すべてプルミエ・クリュのものであるということは、パワフルなオー・ド・ヴィーであるということです。しかし、私にとってパワフルとは強いという意味ではない。特に古いクオリティーでは、オー・ド・ヴィの力強さは熟成による柔らかさで補われる。そして熟成によって、私たちがランシオ・シャランテと呼ぶものが生まれる。Cognac 例えば、私たちのフラッグシップであるフォンヴィエイユN°35では、このことがわかります。樹齢35年、アルコール度数43％、力強さがありながら、美しくまろやか。不思議なもので、専門家もアマチュアも口を揃えて言うのは、このオー・ド・ヴィは偉大な力を持っているにもかかわらず丸みを帯びているということだ。柔らかな印象を与えます。
テイラー本当にソフトという言葉が思い浮かびます。ドメーヌを訪問したとき、全種類を試飲することができましたが、どのコニャックもソフトとしか言いようのない口当たりでした。
マダム・ラグノー＝サブラン： その通りです。蒸留酒ですからパワーはありますが、ソフトで丸みがある。
それこそが非凡なものだと私は信じています。Cognac Cognac私たちのコニャック、特に古い品質のコニャックは、そのような印象を与えます。このような結果を得るためには、多くの努力が必要です。オー・ド・ヴィはよく添えられ、よく熟成されます。樽は手入れされ、必要に応じて交換されます。熟成は本当に大変な作業です。一旦ボトルに入れば、Cognac 、もう動くことはありませんが、それ以前に、オー・ド・ヴィは私たちの特別なセラーの中で、適度な湿度を保ちながら、私たちの管理の下で成長していきます。熟成中の蒸発は重要で、チャイはこれに貢献している。
テイラー：このシリーズの各コニャックの個性を一言で表すとしたら？
マダム・ラグノー・サブーラン： 謙遜ですが、私自身は十分なテイスターだとは思っていません。逸話をお話ししましょう。パリに住んでいた時も、いつもシャラントに戻っていました。私は蒸留に関する正式な訓練を受けた。私の父はセラーマスターでした。20歳の時に始めたのですが、当時はまだ仕事についてよく知らなかったし、テイスティングの経験もありませんでした。テイスティングをやめる晩年まで、毎朝10種類のオー・ド・ヴィを自分でテイスティングしていた。彼にとっては、それが自分の鼻と味覚を鍛え、自分のブレンドが作れるようになる唯一の方法だった。しかし彼は私に、彼とまったく同じことをしていては自分自身を混乱させてしまうと言った。その代わり、2つの品質、私にとってのVSOPとフォンヴィエイユN°35だけに集中するように言われた。私はその2つのコニャックしか飲まなかったので、その2つのコニャックはすぐにわかるのですが、他のコニャックはそうとは限りません。テイスティングができるようになるには、かなりの努力が必要です。でも、テイスティングに関しては、他の人より才能のある人がいるのも事実です。料理と同じで、できる人もいれば、時間がかかる人もいる。
テイラー：興味深いですね。では、あなたにとってVSOPとフォンテヴィエイユは愛すべき（フランス語でシュシュ）コニャックなのですね。
マダム・ラグノー＝サブラン： 特にフォンテヴィエイユですね。特にアメリカ人の友人には発音が難しいようで、"ザ・35 "と呼ばれてしまうのが残念です。でも本当です。
テイラー新しいXXOがラインナップに加わりました。XXOを発売した動機は何ですか？
マダム・ラグノー・サブーラン： 正直なところ、お伝えしたいのですが、XXOの正確な動機については、マリーヌと今マネージャーをしている息子に聞いていただくしかありません。私がドメーヌを積極的に管理していた頃は、新しい資質を取り入れることはしませんでした。
しかし、新しい品質のワインを試飲させてもらった。とてもいいアイデアだったが、正確な動員はよくわからない。でも、結果にはとても満足している。
テイラー：もしラグノー・サブーランを発見したいと思う人が現れたら、Cognac 、どのようなところから旅を始めるべきでしょうか？
マダム・ラグノー・サブーラン： VSOPから始めるのは本当に良い選択だと思います。10～12年熟成のVSOPは、すでにXOですから。これは本当にアペリティフにも最適です。Cognac 。私は定期的に氷を入れて友人と楽しんでいます。
テイラー：本当に素晴らしいVSOPですね。
フランスにおけるCognac の消費について、あなたの見解を聞きたいと思っています。フランスにおけるCognac の消費量は、他のブラウンスピリッツに比べて相対的に低いと認識されています。これはなぜだと思いますか？例えば、フランスではウイスキーやラムが優勢に見えます。
マダム・ラグノー＝サブラン： Cognac はもちろんウイスキーに比べて減少しています。ある種の誇りをもって言いますが、Cognac はまだCognac です。いまだにCognac が最高のノウハウを持った最高の褐色蒸留酒だと思っている人たちが世界中にいます。
信じられないけどね。今、若い人たちがCognac を飲み始めていますね。Cognac を食前酒にするのもちょっと流行っています。カクテルのお供にCognac 。なぜかわかりませんが、Cognac'はいつも消化酒としておじいちゃんのCognac 、古風なイメージを持っています。フランスでは、食前酒としてのCognac 、食後のディジェスティフとしてよりも、最近は車を運転するようになったので、増えてきています。でも昔はいつもCognac 、食後酒として飲んでいました。それはとても大切なものでした。Cognac 。
正直なところ、ウイスキーは氷を入れても美味しくないと思う。Cognacウイスキーと違って、テロワールを示すことができる。私の意見では、Cognac 、それは多くのことを言っているが、我々はウイスキーや他の茶色の蒸留酒にこれ以上の牽引力を失うべきではありません。
テイラー：大邸宅についての質問です。現在、Cognac 地域における大邸宅の中心的な役割とは何でしょうか？また、過去にも、そして未来にも？
マダム・ラグノー＝サブーラン： 彼らは絶対に欠かせない機関車ですが、少し批判されることもあります。これらの大メゾンは売り方を知っており、そのおかげで私たちは世界中にCognac 。ワイン生産者の視点からは、彼らを批判することもできます。彼らが私たちを頼りにしているように、私たちも彼らを頼りにしています。しかし、この関係は常に、ワイン生産者が大手ハウスを受け入れなければならないというものです。大きなブドウ畑を持つと、直接販売だけでは生活できないからだ。あまりたくさんは無理かもしれませんが、直売でたくさん売らなければなりません。何でもそうですが、生産のバランスを考えなければなりません。何を残し、何を売りたいかを知る必要がある。
テイラー：大手メゾンは何かミスを犯したり、あるいは理想的でない方法で物事を進めたりしていませんか？
マダム・ラグノー＝サブラン： ブドウ栽培に関しては、私たちを長い間存続させてくれたのは大手メゾンのおかげです。それは不可欠でした。私たちにとって、彼らとは常に良好な関係を築いてきましたが、彼らに一定の忠誠心を与えることで、私たちは少し自由になることができます。しかし、私はこのテーマについて明確なビジョンを持っていないと思うので、彼らがビジネスの観点から、あるいはグローバルな観点から何か間違いを犯したかどうかは言えない。何よりも、彼らが私たちを成長させてくれたこと、Cognac 。
テイラーそれはとても良いことで、十分には語られていないかもしれませんね。
マダム・ラグノー＝サブーラン： 4大メゾンがありますが、それ以外にも、必ずしも私たちに害はないものの、質はあまりよくないことをするメゾンはたくさんあります。私たちにとっては良いことです。
テイラー Cognac 、今後どのような道を歩んでほしいですか？
マダム・ラグノー＝サブラン： Cognac は良い方向に進んでいると思います。Cognac 、非常に品質の高いオー・ド・ヴィーであり、本物であるという認識が非常に強く残っています。Cognac 、非常に本物のオー・ド・ヴィーであり、それは時が経っても変わりません。人々はこれまで以上に品質を求めるようになっています。食の分野では、美食家たちが最高品質の食材を探し求めています。私は大型食料品店の流通の発展を経験したが、それは素晴らしいと思うが、必ずしも品質が高いとは限らない。今パリに行って、隣り合う小さな店の数を見てください。私たちの小さな田舎の村にも、品質や本物の商品という点で、大規模な流通に比べ、はるかに多くのものを提供する小さな店がある。しかし、実際、食品であれば何でも、人々は本物のものを求めていますし、そのための研究もたくさんあります。ですから、Cognac 、私たちには希望があると信じています。品質が高く、本格的で、開発方法を知っている製品です。カクテルのようにいろいろな飲み方を試す必要があるかもしれませんが、Cognac 、ディジェスティフも常にそこにあります。
だから、私はいつもCognac 、極めて特別なものだと認定する。
テイラー最後の質問ですが、ちょっとユニークな質問かもしれません。無人島にいると想像してみてください。持っていけるのは本とCognac 。何を持っていきますか？
マダム・ラグノー＝サブラン： これはよく考えました。ボトルはフォンヴィエイユN°35。本はガブリエル・ガルシア・マルケスの『百年の孤独』ですね。この本は、その独創性から並外れた本だと思う。もう何度も読んでいます。
テイラー：何度読み返しても、そのたびに新しい旅ができる本です。
ラグノー＝サブーラン夫人： 確かに。
そうですね：そして、Cognac 、あなたは35という素敵な選択をしたと思います。
マダム・ラグノー＝サブラン： このCognac はよくわかります。最初の一口は少し考えさせられますが、その後はとても飲みやすくなります。まろやかで、口の中に長く残る。これがCognac 、ワインとの違いです。ワインより優れているわけではありませんが、確実に違います。ワインは食事によく合いますが。料理とCognac 、ペアリングするためにいくつかの食事を企画してみましたが、私にとってはワインほどうまくいきません。消化酒としては、Cognac に勝るものはありませんし、コーヒーにもとてもよく合います。
テイラー：一日中飲んでいたいところですが、この辺で終わりにしましょう。お時間を割いていただき、また私の質問にもお答えいただき、ありがとうございました。
マダム・ラグノー＝サブーラン： 家族の歴史を少しでも分かち合えるのは、特に嬉しいことです。
テイラーそれがこのインタビューの目的でした。
マダム・ラグノー＝サブーラン： もう少し時間ができたので、一族と家の歴史について少し書きたいと思います。私より後に記憶されないかもしれない、聞くべき人々や物語がありますから、家族や歴史について少し書きたいと思います。
テイラーいいですね。その時が来たら読むのを楽しみにしています。
ラグノー＝サブーラン夫人： ありがとうございます。
The nose opens with candied fruits and warm spices—nutmeg, cinnamon, and hints of white pepper—alongside dried apricots, peaches, candied oranges, and lime. Subtle notes of varnished old woods and bookshelves emerge, mingled with whispers of pipe tobacco, rancio, old prunes, and leather. It evokes...
Ragnaud Sabourin has some of the best vineyards in Cognac, and their products are all delicate and easy to like. This is one of their newest products, I have only tasted it once before. This is a 30 year old Grande Champagne bottled at 40%. The color is rather bright. On the nose it is very appealing...
A complex nose with notes of fine pastry, sweet ripe fruits, candies, honey. On the palate also sweetness from candied fruits, honey, vanilla and perfectly integrated alcohol. This cognac has a long and elegant finish on fresh, sweet, juicy fruits.
Nose: On first pour there is a sharp spirit note. This suggests a youthful freshness, despite the fact that this is not a young Cognac. With air, the spirity note blows off and is replaced by a pretty florality and soft fruit candies. Sweet citrus. Fresh cake with a high quality icing or glaze; there...
香り：はじめは甘いアロマの豊かなタペストリーが広がり、砂糖漬けの柑橘類とスパイス、クローブ、シナモンが混じり合う。スワリングすると、ほのかにウッディでトーストしたニュアンスが広がり、ハチミツとプルーンの豊かさがアロマの複雑さを深める。フィナーレは、ランシオの明確なノートが特徴的で、すでに多面的なブーケの豊かさをさらに広げている。
味わい：まろやかで複雑なキャラクター、やや甘く凝縮した表現から始まる。砂糖漬けの果実、スパイス、蜂蜜のアロマが、木の香りとシームレスに溶け込んでいる。その結果、深遠で包み込むようなテイスティング・エクスペリエンスが生まれる。
フィニッシュ：非常に長く、トーストしたジンジャーブレッドのノートが忘れがたい印象を残す。ランシオの香りがウッディな風味と調和し、エレガントで深い満足感をもたらすフィナーレを迎える。
