Ragnaud Sabourin не ни е чужд. В региона къщата се счита за един от най-добрите производители на изключително автентични, висококачествени и изключително елегантни коняци. Дори други водещи производители от региона са ни говорили за присъщото качество на Ragnaud Sabourin. И така, въпреки че вече познаваме добре гамата от коняци, искахме да седнем със самата Ани Рано Сабоурин, за да се потопим малко по-дълбоко в семейната история и историята на къщата. Засягаме теми, вариращи от ранните дни на къщата, през периода на световните войни, до по-общи коментари за големите къщи, състоянието на Cognac днес и някои от коняците на къщата.
Ако все още не сте опитвали Cognac от тази невероятна къща, определено помислете за това. В асортимента на Cognac има за всеки, но бъдете сигурни, че получавате вероятно най-доброто, което Cognac може да предложи. Приятно четене.
Тейлър: И така, за нашите клиенти и читатели, които може би все още не познават Ragnaud Sabourin и които не познават конкретно вас, бихте ли се представили и обяснили какво правите в Ragnaud Sabourin?
Мадам Рано-Сабурен : Аз съм Ани Рано-Сабурен. В продължение на много години бях директор на тази къща Cognac, като се има предвид, че съм дъщеря на Marcel Ragnaud. Ще обясня повече малко по-късно, но когато брат ми почина, аз станах наследница на тази къща. Имах и други дейности извън Cognac. Преподавах в юридическия факултет в Париж, но се занимавах и с други неща. Имах екип, който беше много добре съставен в Шарант, и идвах в имението всяка седмица. Работих така дълго време с голямо удоволствие. Опитахме се да развием този бизнес, както родителите ми го бяха направили след войната през 1945 г. Дядо ми вече имаше известни връзки в света на Cognac и виното. Те ни запознаха с много международни контакти.
Тейлър: Ако разбирам правилно, къщата е създадена през 1850 г. Как къщата започва да се занимава с производството на Cognac?
Мадам Рано-Сабурен : Ами това е една история. Мисля, че като много лозари, т.е. моите баба и дядо и прабаба според семейната история, вече са имали лозе, което очевидно е било засегнато от кризата с филоксерата. Но както при всички лозари, в началото не е имало директни продажби от малка къща Cognac. Очевидно това, което е правил лозарят, е било да събира гроздето, да дестилира и по това време да продава ракиите си на утвърдените къщи в региона. Това беше Hennessy, защото дядо ми познаваше тази къща много добре. Така че ние продавахме нашите вина; бяхме зависими от големите къщи. Разбира се, лозарите бяха тези, които първоначално определяха цените и които правеха всичко. Във всеки случай в региона все още е малко феодално, все още има йерархия. Дядо ми продължаваше да се придържа към това състояние на духа, но докато обикаляше много международни конгреси, панаири и изложения, често му казваха: "Но, но вие имате много, много добър Cognac." Затова той казал на баща ми, който по това време бил млад лозар, "Защо не се опитаме да продадем малко сами?" Те вече имали няколко близки връзки в този свят и така се стигнало до директните продажби. Така че баща ми беше първият след войната, заедно с няколко други, които най-накрая казаха, че могат да направят това успешно. Работили са много и наистина са се справили много добре. Защото това, което правим ние, както знаете, е много различно от големите къщи. Ние много уважаваме тези къщи; те са страхотни локомотиви за региона и духа, но не са съвсем същото нещо като нашата малка къща. За нас ние сме на различен и уникален рафт и го виждаме ясно в хората, които са ценители. Те напълно оценяват разликата, това е сигурно.
Тейлър: Бихте ли казали, че всички или почти всички малки къщи като Ragnaud Sabourin са започнали по този начин?
Мадам Рано-Сабурен : Всяка къща трябваше да живее добре, ако не друго, то само за да плаща на служителите. При нас все още имахме големи лозя, които ни помогнаха да платим на служителите; иначе нямаше да имаме пари. Така че, разбира се, трябваше да продаваме на търговците, дори ако те бяха тези, които в крайна сметка определяха цените. С течение на времето нещата станаха по-равностойни между големите къщи и нас, малките производители, с помощта на Националното бюро. Но в действителност доста дълго време цените все още се определяха от търговските къщи. Всяка година си казвахме: "Боже мой, ще продаваме ли нашите дюли, само за да платим разходите за имота и след като платим на служителите?" Е, не знаехме, но продажбата главно на големите къщи ни позволяваше наистина да платим тези разходи за имота. Производствените разходи по това време след войната бяха по-ниски, отколкото сега. Знаех фунгицида Bouillie Bordelaise, тогава не използвахме всички тези продукти. Сега всички тези продукти струват цяло състояние. Това добре ли е или зле? Не знам, но е сигурно, че от друга страна, баща ми събираше по 50-60 хектолитра вино от хектар от реколтата, а днес правим поне 100-110 хектолитра вино от хектар. Това може би е много добре да се дължи на това, което влагаме в лозята. Добивите са налице, но за щастие и качеството.
Тейлър: Приблизително през коя година започнахте наистина да бутилирате и продавате директно?
Мадам Рано-Сабурен : Веднага след края на войната, дядо ми е бил близък с американски офицер, който е бил войник по време на войната. Трябва да кажа, че не си спомням много добре как точно, но си спомням, че този човек дойде в имението ни и веднага помогна за лансирането на нашите коняци в Щатите. Така че още в началото имахме много голям пазар в Съединените щати, с което очевидно много се гордеехме. Започнахме така, с този един американец, а след това продължихме, малко се засилихме и ето ни тук. Фактът, че може би бяхме едни от първите, заедно с някои от нашите съседи, които също вършеха много добра работа, да стартираме малко в директните продажби.
Тейлър: Първоначално колко хектара е имението?
Мадам Рано-Сабурен : Имахме 45 хектара. И взех решение да продам част от тях, за което сега съжалявам най-много от много години насам, защото през 2007 г. се оказах с проблеми с персонала. Вече имахме много кадрови проблеми. Знаете, че първоначално това не беше първоначалният ми професионален път, тъй като преподавах в Париж. Освен това съпругът ми също беше университетски преподавател. Аз не съм учила селско стопанство, не съм преминала никакво такова обучение. Сега, разбира се, знам всичко това, но нямах цялата солидна основа, така че се оказах в малко трудна ситуация. Затова продадох няколко лози. Сега имаме 36 хектара и това си остава голямото ми съжаление, че продадох тези около 9 хектара. Може би не съм знаел как да се справям много добре, но така или иначе, това е начинът. Сега наистина съжалявам, защото тези проблеми с работната ръка или с персонала са едни и същи навсякъде; може да е доста трудно.
Тейлър: И особено днес, чувам това доста често в много различни сектори.
Мадам Рано-Сабоурин: Да, може да е сложно. Но така или иначе, сега сме много по-добре организирани и успяваме да намерим подходящите хора за всичко, което трябва да се направи. Казвам ви, че това все още е едно от големите ми съжаления, че продадох тези хектари.
Тейлър: Добре, така че тогава и сега лозята се намират на едно и също място?
Мадам Рано-Сабурен:Да, всичко е в рамките на няколко километра. И двамата ми родители са деца на лозари, така че семейното лозе на майка ми е наблизо, а лозето на баща ми е на 4-5 км - но всички са разположени в съседни общини около имота. Това беше практично за прибирането на реколтата и за всички останали работи по лозето, разбира се.
Тейлър: Споменахте две различни семейства. Затова ли името Ragnaud-Sabourin произлиза от връзката на тези две семейства?
Мадам Рано-Сабурен : Всъщност не, съвсем не. Моето моминско име е Рано, както и на родителите ми, разбира се, и се омъжих за г-н Сабоурин. Той беше моят съпруг. След като със съпруга ми обединихме усилията си, създадохме марката Ragnaud-Sabourin. След много години той и аз се разделихме, но решихме, че е добре да запазим името на къщата, защото хората започнаха да познават Ragnaud-Sabourin. Но преди това не съществуваше Ragnaud-Sabourin.
Тейлър: Така че имението не винаги е произвеждало Cognac с името Ragnaud-Sabourin.
Мадам Ragnaud-Sabourin : Със съпруга ми се оженихме през 1955 г., така че няколко години по-късно свързахме имената за къщата Cognac в началото на 60-те години. Но преди това всичко беше направено под името на баща ми, който се казваше Марсел Рано.
Тейлър: Предполагам, че в годините, когато сте били лозари и дестилатори там, не е имало голям брой марки Cognac по това време. Правилно ли е да се каже, че сте продавали вино и спиртни напитки предимно на големите къщи?
Мадам Рано-Сабурен : Баща ми се опита да се освободи от тази връзка или от тази зависимост от големите къщи. Аз продължавам да продавам млади вина на Hennessy и Rémy Martin. Това е необходимо за финансова стабилност. Очевидно нашият проблем, тъй като производството ни Cognac е доста възхвалявано, е да намерим баланса. Така че дали да продаваме ракии, които са малко млади, или да ги запазим, за да отлежават сами? Бизнесът се развива много благодарение на Марин, който наистина е абсолютно изключителен, и ние намираме този добър баланс. Редовно си задаваме въпроса: винаги ли ще можем да осигурим това? Защото това е проблемът, нали? Да.
Тейлър: Но ми е интересно. Мисля, че хората трябва да разберат, че малките къщи трябва да продават на големите къщи, защото те са пилотите в региона, а малките къщи все пак се нуждаят от някакъв паричен поток.
Мадам Рагно-Сабоурин : Големите къщи искат и ще продължат да искат ео дьо ви. В повечето случаи това са млади дюли, а в други случаи - дюли compte 2 и compte 3. А понякога, ако е необходимо, можем да им предложим и по-стари Cognac. Винаги сме имали добри отношения с големите компании. Но все още смятам, че ценовата ситуация с големите къщи е може би малко остаряла. Но все пак имаме добри отношения с тях и сме в техния "livre d'or", т.е. ако редовно им предлагаме eaux-de-vie с добро качество, и имаме право на определени съображения.
Тейлър: Вече съм чувал истории, че има определени производители, които имат определен бонус за качество, защото качеството е било налице и отношенията са били силни.
Мадам Рагно-Сабоурин : Е, това се основава на качеството и връзката, но все пак има определени предпочитания за някои малки производители. Големите къщи са локомотивите и нещо повече, те ни помагат много на ниво износ. Благодарение на тях Cognac е известен по целия свят, така че трябва да ги наблюдаваме. Арманякът никога не се е развивал добре поради тази причина; те нямат силен локомотив. Спомням си, че бях в Китай и видях тези огромни надписи Martell. Виждал съм това и в Съединените щати. Това е впечатляващо за Cognac.
Тейлър: Смея се, защото неотдавна бях в Мексико, в едно много малко селце в средата на нищото, и отидох в малък магазин за напитки, търсейки текила, и видях бутилки Rémy Martin и Hennessy. И тогава си казах: Уау, аз съм в средата на нищото в Мексико, а там Hennessy VSOP ме гледа право в очите.
Мадам Рано-Сабурен: Във всяка страна по света. Това е фантастична история.
Тейлър: От това, което знаете, как са се различавали отглеждането на лозя, дестилацията и производството на Cognac в миналото в сравнение с днес?
Мадам Рано-Сабурен : Да, първо, отглеждането на лозя, има много голяма разлика. Както споменах по-рано, особено по отношение на торовете, аз бях отгледана с Bouillie Bordelaise. Беше страхотно. Не използвахме никакви други торове; само това слагахме. Правехме този тор на ръка през зимата. Има голяма разлика в сравнение със сега, когато разполагаме с тези различни торове, имаме много повече торове, някои от които може би са съмнителни, но които имат доста значителен резултат върху лозата, това е сигурно.
Тейлър: Какво точно имате предвид?
Мадам Рано-Сабурен : Ами, тъй като по-рано ви казах, че баща ми събираше гроздето. Мисля, че беше около 60 хектолитра вино от хектар - максимум. Днес можем да произвеждаме 100-110 хектолитра вино от хектар. Тогава беше нетипично или дори невъзможно да се направи такова количество. И това се дължи отчасти на различните торове, които можем да прилагаме към вината.
Що се отнася до дестилацията, сега тя очевидно е много различна, защото всичко е компютъризирано. Познавам времето, когато дестилаторът е спял в дестилерията, което не е било много добре за здравето му. Защото, когато имахме голямото лозе, това бяха 3 месеца постоянна дестилация, това е сигурно, и затова всичко трябваше да се прави ръчно от дестилатора. Мисля, че той ставаше на всеки три часа. Не съм се сблъсквал с отопление на дърва, но съм се сблъсквал с дестилатори, отоплявани с въглища. Въглищата издържаха по-дълго от дървата, но все пак на всеки 3 часа дестилаторът трябваше да се грижи за дестилатора. Винаги съм си мислел, че това е нещо като да отглеждаш и да се грижиш за бебе. Трябваше да се грижат за аламбика и да го зареждат с въглища, така че дестилаторите не спяха много. Ето защо той винаги оставаше наблизо денем и нощем. Днес имам няколко по-млади братовчеди, които са дестилатори. Те са си вкъщи и гледат всичко с компютъра, натискат един бутон и готово. Присъствието им не е необходимо денонощно. Животът на дестилатора се е променил много.
Това се отнася за дестилацията, но за самото производство на Cognac, не виждам твърде голяма разлика тогава и сега. Това е алкохол, ръководен и създаден от традицията, а ние не можем да искаме по-добро от това.
Тейлър: Смесите, вярно е, няма машина или компютър за това.
Мадам Рано-Сабоурин : Не, трябва ни някой. Аз също съм посещавала курсове по дестилация, но наистина се възхищавам на дестилаторите и съм правила много дестилации, както и с клиенти. Но когато виждам тези професионалисти, тези дестилатори, които имат забележителни качества, когато става въпрос за усещане на техните eaux-de-vie, аз напълно се възхищавам. Но има хора, които са по-надарени от другите. Дестилацията наистина е най-хубавият момент, когато усещам мириса на новото eaux-de-vie, което е било на 72° от котела. Миришеше много добре, беше прекрасно. Това е вълшебен момент и все пак е краят на цикъла, дестилацията. Просто говоря за миризмата му. Миризмата се връща при мен, това е вярно.
Тейлър: Чудесно. Днес по-голямата част от лозята са засадени с ugni blanc?
Мадам Рано-Сабурен: Да, точно така.
Тейлър: Винаги ли е било така в Ragnaud-Sabourin, защото знам, че в смесите има някакъв folle blanche?
Мадам Ragnaud-Sabourin : В нашия Fontvieille, който е нашият флагман Cognac, има colombard. Така че има colombard, но и малко folle blanche. През 2005 г. пресадихме 5 хектара folle blanche. В момента сме в процес на засаждане на още, но дълго време изобщо нямахме folle blanche, защото това е сорт грозде, който е много крехък, гние много, много бързо, трябва да се бере веднага и е много много крехък в сравнение с ugni blanc. Аз, както и някои други производители, мислехме да направим само един сорт folle blanche Cognac, но се отказахме, тъй като смятахме, че е по-добре да го запазим и да използваме folle blanche за подобряване на някои от другите купажи в асортимента. Вярвам, че е много много добър. Той е малко по-различен, по-лек и според мен носи със себе си нотка на сладост. Folle blanche е забележителен сорт грозде. Връщайки се към предишния въпрос, виждаме някои развития, но те са предимно в лозята. И всъщност дори не говоря за машини. Преди това съм преживявал всички беритби на ръка.
Тейлър: Така че днес ugni blanc е най-важен, но ще запазите важно място за folle blanche?
Мадам Рано-Сабурен : Абсолютно.
Тейлър: Как Cognac Ragnaud-Sabourinwas е била засегната от кризата с филоксерата, как се е възстановила къщата и колко време е отнело това?
Мадам Рагно-Сабоурен : Дядо ми е роден през 1880 г., а баба ми - през 1888 г., така че те са родени по време на епидемията от филоксера. Винаги са ми казвали, че очевидно това е бил ужасен период. В онези дни в провинцията имахме много персонал и коне. Имахме може би десет души и винаги са ми разказвали, че дядо ми и прадядо ми са казвали на персонала слушайте, скъпи мои приятели, можете да се върнете вкъщи на работа. Той не е можел да им плати, защото не е имал нищо - изобщо никакви доходи по време на кризата. Но на село ние живеем с нашата градина, с тези птици и с каквото друго се отглежда в имота, и така нататък. Тогава не бяхме нещастни на село, но им казахме, че вие правите каквото искате, те могат да се чувстват свободни да останат или да напуснат. И всички останаха, защото нямаше къде другаде да отидат да си намерят работа. Така че запазихме голям семеен дух. Изчакахме спокойно; презасадихме лозето и накрая получихме още малко ео-дьо-ви, които дядо ми правеше. Не изнесохме тези ракии на пазара, а вместо това от време на време давахме по няколко малки бутилки на хора, които ги познаваха и ценяха. Това трябва да е било около 1904 г. - края на XIX или началото на XX век. Това, което трябваше да пресадим като всички останали.
Това беше доста драматично време: краят на войната през 1870 г., последван от кризата с филоксерата. Тогава живеехме изцяло извън имота със семейството и онези работници, които решиха да останат в имота.
Тейлър: Две големи събития, които оказаха огромно влияние върху региона.
Мадам Рано-Сабоурин: Точно така, да.
Тейлър: Ако преминем към темата за войната, какво е било въздействието по време на Първата и Втората световна война?
Мадам Рано-Сабоурин : Това е много интересно, защото аз преживях Втората война. Очевидно имахме проблеми с продажбата на eaux-de-vie. А по онова време, както ви казах по-рано, продавахме само на големите търговски къщи. По онова време нямахме никакви директни продажби. За нас това беше Hennessy. Дядо ми Гастон Бриан, който беше много известен джентълмен в региона, имаше много близки отношения с къщата Hennessy. Ето защо не бяхме в толкова лошо положение. Мисля, че тези отношения винаги са били доста добре поддържани. Винаги сме имали качествено вино, което да им продадем. Проявявахме голяма лоялност към Hennessy, а те винаги проявяваха голяма лоялност към нас. Например, не е ставало въпрос за продажба на друго място. Ако имаха нужда от дюли, ние винаги бяхме готови да отговорим положително. Разбира се, бяхме и в техния "livre d'or", така че и това помогна.
В крайна сметка мисля, че благодарение на връзките, които дядо ми имаше, успяхме да живеем добре през този период.
Тейлър: Така че, дори и да е било по-сложно да се продаде, тъй като връзката между вас и Хенеси е била много силна, сте излезли добре?
Мадам Рано-Сабоурин : Мисля, че да.
Тейлър: И тези тесни връзки с Hennessy, това беше по време на първата или втората световна война?
Мадам Рано-Сабоурин : И по време на двете войни, а дори и между тях. Дядо ми е участвал в Първата световна война, разбира се. За съжаление не знам много за това какво се е случило с къщата по време на Първата световна война. Знам, че баба ми е останала със селскостопанските работници, които са били по-възрастни и които не са били мобилизирани. Имахме много коне, които бяха много полезни из имота. Със сигурност сме дестилирали по това време и мисля, че винаги е имало малко търсене на eaux-de-vie, въпреки че като цяло това е бил период на недостиг. Но знаете ли, в семейството ми не са ми разказвали за този труден период. Знаете, че шарантите са доста дискретни хора. Ние не говорим, не разказваме много.
Тейлър: Как се възстановява къщата след бурния период на Втората световна война?
Мадам Рано-Сабурен : Да, така че през 1945 г. се запознахме с един американски офицер, голям любител на дьо Cognac. Не съм сигурна как намери къщата ни, но го познавах дълго време, помня го много добре. Свързах го с дядо ми и в крайна сметка този офицер ни запозна със Съединените щати, което беше доста рядко срещано в региона. И ние имахме много голям пазар в Съединените щати за много дълго време. В Съединените щати вече имаше търсене на Cognac, но на нещо, което беше малко по-различно от големите къщи.
Тейлър: Тогава започват директните продажби на къщата.
Мадам Рано-Сабурен: След Втората световна война, да, нещата наистина започнаха да се развиват благодарение на офицера, споменат преди това, но и на големите усилия на родителите ми. Семейството беше наистина ангажирано. Дядо ми каза, че има зет, който е лозар, с красиво лозе в съседство, и че със сигурност ще се радва да продава продуктите. Имахме представители в Париж и в повечето части на Франция. В началото майка ми се занимаваше с фактурите и административните въпроси. После взехме човек на непълно работно време, а след това и на пълно. Но да, всеки от членовете на семейството участваше в началото на тези директни продажби.
Тейлър: Вече съм чувал, че някои къщи са загубили много или почти всички от своите eaux-de-vie, които са били в бъчви или в dame jeanne по време на Втората световна война. Такъв ли беше случаят с Ragnaud Sabourin?
Мадам Ragnaud-Sabourin: Не точно. Всъщност това е доста интересна история, която разказваме - истинска история. Имахме малко късмет. По време на войната бяхме окупирани от германците в продължение на 3-4 години. Следователно германците доста присъстваха в региона. Те имаха всички права. Редовно идваха да правят реквизиции, в крайна сметка и да вземат Cognac. Поне в началото идваха в дома ни, за да събират яйца, кокошки и други подобни неща. Това беше правилото за този вид стоки; за щастие, в началото не се отнасяше за eaux-de-vie, за разлика от Арманяк, който беше основно ограбван. Имаше един германски офицер на име, който ръководеше голяма част от окупацията в региона Cognac. Но неговото семейство, по-специално баща му и дядо му, са били представители на голяма търговска къща Cognac за Германия. Мисля, че беше Мартел. Така че той разбираше много добре проблема в региона: Ако пуснем войниците да отидат във всяка къща, те ще вземат всички Cognac, тъй като германците много обичали алкохола. Всички запаси щяха да изчезнат, това е сигурно. Така че той успя да постигне споразумение с дядо ми. Това означава, че ние предадохме младото дюшеме на германците. Това беше нормално и договорено. Но старите дюли щяха да останат недокоснати. Това помага да се обясни защо имаме днешната изба "Парадайз" с вина от края на XIX и началото на XX век.
Все още имаме доста от тези стари вина. В това отношение имахме късмет, че през този период успяхме да запазим тези стари ео дьо ви, които са абсолютни съкровища.
Тейлър: Къщата винаги е имала силно женско присъствие във всички аспекти на производството си. Можете ли да ни разкажете за това?
Мадам Рано-Сабоурен : Да, разбира се, но трябва да кажа, че това е малко случайно съвпадение. В провинцията живееха заедно моите родители и баба ми и дядо ми. Имах брат, който учеше в бизнес училище и който можеше да работи за къщата, но той почина след тежка катастрофа с мотоциклет в едно малко селце. Така че аз бях този, който очевидно присъстваше в имението. Така че, както казах, това е малко случайно съвпадение. Разбира се, родителите ми ръководеха къщата и, разбира се, аз редовно бях там, докато накрая не станах отговорник. Докато работех като управител, дъщеря ми дойде да работи с нас от търговска гледна точка. Тя се движеше много; на практика беше двуезична, което не беше точно така с мен. Така че тя обикаляше много и беше там, за да работи заедно с майка ми след смъртта на баща ми. В крайна сметка баща ми се изнесе от къщата, защото имаше някои здравословни проблеми. Така че аз и дъщеря ми работихме заедно с майка ми. Когато нещата наистина започнаха да се развиват, разбира се, дойдоха много журналисти, защото бяхме донякъде изключителен случай, воден изцяло от жени. Но, честно казано, това беше малко случайно съвпадение.
Знаете, че наскоро беше публикувана много интересна книга за жените от Cognac. Всички тези млади жени, които имат отговорности във важни къщи Cognac. Уверявам ви, че интервютата, които направихме за тази книга, са наистина невероятни. Тези жени са направили много, често са живели в чужбина и са много решителни.
Тейлър: Наистина видях тази книга да излиза не много отдавна. Страхотно!
Мадам Рано-Сабоурин : Определено виждаме еволюцията в региона. Като се има предвид нас самите, това донякъде е резултат от съвпадение, но се опитахме да запазим курса и да поддържаме и развиваме къщата. Майка ми много дълго време присъстваше. Тя винаги обичаше да дегустира и беше много силна в това. Винаги имаше какво да каже. Знаете, че тя почина на 100 години и до края на живота си все още имаше активна роля в къщата.
Тейлър: Макар че Ragnaud Sabourin е била малка къща, тя е имала доста добра репутация в региона поради силната си връзка с Hennessy и тъй като е била управлявана от жени.
Мадам Рано-Сабурен : Да, имахме много добра репутация. Имахме журналисти и се правеха малки видеоклипове, които винаги бяха забавни, защото бяхме малко по-отдалечени.
Тейлър: Имаше ли някакви трудности или напрежение в началото, когато жена оглавяваше една много реномирана къща Cognac?
Мадам Рано-Сабурен : Много мислих за това и честно казано, не, защото ние продавахме. Продавахме редовно и винаги сме имали много добри отношения с големите търговски къщи. И нещо повече, от бизнес гледна точка жените по принцип са добри търговци. Така че не сме имали много такива проблеми като млади жени. Наистина имах повече отговорности, защото трябваше да управлявам екипа, който идваше от баба ми и дядо ми и от родителите ми - един пълен екип. Имахме счетоводител и една жена, която беше дъщеря на един от селскостопанските ни работници, която беше секретарка. Тя познаваше всички клиенти. Когато клиентите се обаждаха, тя разпознаваше всеки един от тях по телефона. Така че имахме много добър екип, това е сигурно. Така че от моя гледна точка не сме имали много трудности. Винаги ми беше приятно, когато ходех на срещи с Хенеси. Всички бяха много уважителни и очарователни. Разбира се, сцената беше малко женомразка, разбира се, но преди всичко репутацията на къщата и именно високото качество ни служеха добре. Винаги беше много уважително и дружелюбно.
Тейлър: Cognac и нейната кръчма имат статут на АОК. Бихте ли коментирали положителните и отрицателните страни на този статут на наименование? Въпросът е обширен, но има и други категории спиртни напитки, които изобщо нямат това понятие за наименование, така че е интересно.
Мадам Рано-Сабурен : Дядо ми е бил един от хората, които са помогнали за определянето на границите на "crus". Статутът на наименованието е предимство и преди всичко защита. По това време, между двете войни, целият свят на виното се преструктурира, което не е било така преди. Затова смятам, че той предлага повече защита. В моето семейство изпитвахме голямо уважение към всички останали кръстове, въпреки че се чувствахме малко защитени, намирайки се в Grande Champagne. Grande Champagne е premier cru, така че по принцип е по-добър, но това наистина идва от почвата, която е с много повече варовик или креда, отколкото другите кръстове.
Тейлър: Има ли отрицателни страни, които правят нещата малко по-сложни, когато имаме тази система за наименования?
Мадам Рано-Сабоурин : Това прави нещата малко по-сложни, но мисля, че така е във всички професии, които имат подобно наименование или защитен статут.
Тейлър: И така, на административно ниво?
Мадам Рагно-Сабоурин : Точно така, това е на административно ниво, както навсякъде, мисля.
Тейлър: Но целта като цяло е, че това е нещо добро. Благородно е да се защити Cognac и неговото смаляване?
Мадам Рано-Сабоурин : Може би други хора не биха помислили така, но на мен ми се струва, че да. Винаги сме изпитвали голямо уважение към наименованието Cognac и неговите crus, както и към изискванията, които то налага. Въпреки че, разбира се, лозарите са склонни да не харесват твърде много задължения.
Тейлър: Прилага ли се понятието "тероар" в региона Cognac?
Мадам Рано-Сабурен: Разбира се, че има, но нямам впечатлението, че говорим достатъчно за тероара в Cognac. Говорим за него много повече при виното. Не се говори достатъчно за него в Cognac.
Тейлър: Смятате ли, че тероарът трябва да се обсъжда и изследва повече в Cognac?
Мадам Рано-Сабурен : Имаме класификация на кръстовете, която е точно това, което е нашият тероар. Но е странно, че не казваме "тероар", а сме склонни да казваме просто "кру". Винаги, когато имах клиенти, които приемахме, казвахме, че имаме късмета да сме в premier cru. Всички разбираха, показвах cru карти, които, разбира се, показват тероара, дори ако споменавахме само cru. Както вече казах, за него се говори много при виното, но ние използваме термина cru в Cognac. Не се говори много за действителния тероар.
Тейлър: А за вас наистина ли Grande Champagne е най-добрият Cognac?
Мадам Рано-Сабоурин : Това е много интересен въпрос. Е, това е premier cru и е много добро, но има и други crus. Баща ми винаги ме е учил, че това, което имаме в Grande Champagne, са eaux-de-vie, които са способни да отлежават много добре и за много дълго време. Така че в това отношение те могат да се смятат за по-добри в сравнение с други кръстове, когато eaux-de-vie са стари. Но и в Borderies се произвеждат отлични eaux-de-vie, в допълнение към другите кръстове, въпреки че Borderies се откроява за мен. Другите кръстове са по-добри млади. Grande Champagne не е по-добър със своите млади качества до 10 години. Считам, че от 10 години и нататък разликата започва да се проявява и че eaux-de-vie от Grande Champagne е по-добро. Имаме експерти, които често идват в дома. Когато ги приемаме в нашата малка къща, те идват, защото знаят колко прекрасни са нашите стари вина. Имахме късмет, че успяхме да запазим тези стари коняци, не за да ги продаваме, а за да можем да ги съхраним. И там смятам, че е в категорията на наистина старите Cognac, където откриваме несравними неща в Grande Champagne.
Тейлър: Чувам този разговор особено в групата на любителите на спиртни напитки. Те казват, че във виното има истински тероарен аспект, но в Cognac няма, защото тероарният аспект се заличава по време на дестилацията.
Мадам Ragnaud-Sabourin : Смятам, че има аспект на тероара при Cognac. От това, което разбрах по време на обучението ми по дестилация, има толкова много фактори, които участват в производството на eaux-de-vie, колкото и в производството на вино. Но не всички са едни и същи.
Това са различни светове, или по-скоро светове, които се уважават, но са различни. Знаете, че шарантите са много сдържани хора. Виждали сте големите порти, които имаме в региона, което не се отнася за нас, но в региона има много големи порти. Ние сме малко затворени, има някаква тайна на продукта, който правим и продаваме, което е напълно различно от виното, което се прави и продава веднага. Виното се продава след 1 до 2 години. За Cognac, ние чакаме.
Тейлър: Каква според вас е философията на Ragnaud Sabourin? Ако има философия.
Мадам Рано-Сабурен : Определено бих казала традиция. Малко като всички останали, нали? Знаете ли, сега виждам много хора, които се стремят към иновации, особено от гледна точка на опаковките. Вярно е, че сега можете да видите бутилки и неща, които всъщност никога не сме виждали преди. Но това изобщо не е нашата философия за момента. Ние сме класически. Не бих казал, че се страхуваме от новите тенденции, но работим в дългосрочен план - в традицията. Това е прекрасна възможност да имаме продукт, който е отличен и който трябва да се запази такъв. Затова се стремим да запазим нещата такива, каквито са, и да не правим прекалено много.
Тейлър: Добре, така че традицията е преди всичко.
Мадам Рано-Сабоурин : Мисля, че традицията за стареенето на Cognac, за културата на Cognac, за всичко наистина. Това е една и съща традиция, която се е доказала във времето. Възможно е да има еволюция сред младите поколения, които пристигат в Cognac. В Cognac със сигурност има много млади жени, от различни среди, които със сигурност сега имат ясна философия и визия, може би малко по-различна от нашата. Но за нас в момента ние все още следваме традицията.
Тейлър: Как бихте описали Cognac, който се произвежда днес в домейна? Конякът днес прилича ли на този отпреди 20, 30 години?
Мадам Рано-Сабурен : Конякът е все така наш, както винаги е бил. Фактът, че всички те произхождат от premier cru, означава, че това са eaux-de-vie, които са мощни. Но за мен мощно не означава силно. Особено при старите качества силата на eaux-de-vie се компенсира от мекотата, която идва с възрастта. А стареенето води до появата на това, което наричаме рансио шаренте. В нашия флагман Cognac например, Fontvieille N°35, виждаме това. То е на 35 години, има 43% алкохол, мощно е, но е и красиво заоблено. Любопитно е, казват както експертите, така и любителите, че това е eaux-de-vie, което е кръгло, въпреки че има голяма сила. Създава впечатление за мекота.
Taylor: Мека е думата, която ми идва на ум. При посещението си в домейна успях да опитам цялата гама и всички коняци имаха усещане в устата, което мога да опиша само като меко.
Мадам Рано-Сабурен : Точно така. Това е спиртна напитка, така че има сила, но е мека и кръгла.
Това е то и това е, което според мен е необикновено. При нас идват много хора, някои от които не знаят много за Cognac, а други са много опитни с Cognac, и нашите коняци, особено по-старите качества, създават това впечатление. За постигането на този резултат е положен много труд. Водите от вино се придружават и отлежават добре. За бъчвите се полагат грижи и се сменят, когато е необходимо. Отлежаването наистина е много работа. След като бъде поставен в бутилката, Cognac вече няма да се движи, но преди това eaux-de-vie се развива под нашите грижи в специалните ни условия в избата с точното количество влажност. Изпарението по време на процеса на стареене е важно и чаят допринася за това.
Тейлър: Ако трябва да опишете характера на всеки коняк от гамата с една дума, какво бихте казали?
Мадам Рано-Сабурен : С цялата си скромност, не се смятам за достатъчно добър дегустатор. Ще ви разкажа един анекдот. Дори когато живеех в Париж, постоянно се връщах в Шарант. Имах официално обучение по дестилация. Баща ми беше майстор на избата. Той започна на 20 години, но по това време не знаеше много за работата и нямаше опит в дегустациите. Налагаше му се да дегустира по десет различни вина всяка сутрин до края на живота си, когато спря да дегустира. За него това е бил единственият начин да тренира носа и небцето си, за да може да създава смесите, които е правил. Но той ми каза, че мога да се объркам, като правя точно това, което той прави. Вместо това ми каза да се съсредоточа само върху две качества, които за мен бяха VSOP и Fontvieille N°35, които основно щях да запомня. Пиех само тези коняци, което означава, че за тях ги разпознавам лесно, а за другите - не винаги. Това е доста сериозна работа, за да можеш да дегустираш добре. Мисля, че това е умение, което трябва да владеем, но също така има хора, които са по-надарени от други, когато става въпрос за дегустация. Това е нещо като готвенето: някои го владеят, а на други им е необходимо повече време.
Тейлър: Интересно. И така, за вас VSOP и Fontevieille са вашите любими (chouchou на френски) коняци, тъй като ги познавате много добре.
Мадам Рано-Сабурен : Особено Fontevieille, да. Жалко е, че за някои хора е малко трудно да го произнесат, особено за нашите американски приятели, затова често чуваме хората да го наричат просто "35". Но това е вярно, това е нашата звезда.
Тейлър: В гамата има нов XXO. Каква беше мотивацията за пускането на XXO?
Мадам Рано-Сабурен : Честно казано, с удоволствие бих ви казала, но за точната мотивация за XXO ще трябва да попитате Марин и сина ми, който сега е управител. Когато активно управлявах домейна, не въвеждах нови качества - продължавах да се движа напред с това, което имахме в асортимента.
Но знаех, че има ново качество, което ми предложиха да опитам и което намирам за много добро, но е доста ограничено като количество. Това беше много добра идея, но не съм наясно каква точно беше мобилизацията. Все пак бях много доволен от резултата.
Тейлър: Ако някой се появи и иска да открие Ragnaud Sabourin, с кой Cognac трябва да започне пътуването?
Мадам Ragnaud-Sabourin : Ами, мисля, че началото на гамата с VSOP е наистина добър избор. Мисля, че е добър, защото това е VSOP, който е на 10-12 години - и така вече е XO. Това наистина е и много добър аперитив Cognac; редовно му се наслаждавам с приятели с кубче лед.
Тейлър: Това наистина е хубав VSOP.
Интересно ми е да разбера вашата гледна точка за консумацията на Cognac във Франция. Признато е, че консумацията на Cognac във Франция е сравнително ниска в сравнение с други кафяви спиртни напитки. Защо смятате, че това е така? Например, уискито и ромът изглежда имат предимство във Франция.
Madame Ragnaud-Sabourin : Разбира се,Cognac е намалял в сравнение с уискито. Казвам го с известна гордост, но Cognac все още е Cognac. Има хора по целия свят, които все още смятат, че Cognac е най-добрият кафяв алкохол с най-доброто ноу-хау.
Това обаче е невероятно. Виждам, че младите хора вече започват да пият Cognac. Малко е модерно да се прави Cognac и като аперитив, който работи добре. Дори има много ресторанти, които сега предлагат тези Cognac качества, които вървят с коктейлите. Не знам защо, но Cognac's винаги е имал старомодния образ на дядо Cognac като дижестив. Така че във Франция Cognac като аперитив набира все по-голяма популярност, отколкото като дижестив след вечеря, тъй като в наши дни караме повече коли. Но в миналото винаги сме пиели Cognac като дижестив. Това е било нещо много важно, вярно е, и то е намаляло. Това е част от това, което сме в Cognac.
И честно казано, не мисля, че уискито е добро, дори с няколко кубчета лед. Cognac, за разлика от уискито, може да покаже тероара. Според мен Cognac е на прав път, това говори много, но не бива да губим повече позиции в полза на уискито или други кафяви спиртни напитки.
Тейлър: Ето един въпрос за големите къщи. Каква е централната роля на голямата къща в региона Cognac днес? И дори в миналото, и за в бъдеще?
Мадам Рано-Сабурен : Те са абсолютно съществени локомотиви, но могат да бъдат малко критикувани. Тези големи къщи знаят как да продават, което ни позволи да развием Cognac по целия свят. Всъщност можем да ги критикуваме за гледната точка на лозарите, винаги има малко от тази страна. Ние зависим от тях, както и те от нас, но отношенията винаги са били такива, че лозарите трябва да се съобразяват с големите винарски къщи. Все още вярвам, че сега всички ще продължат да работят както досега, дори и младите лозари, защото те не могат да живеят само от директни продажби, когато имат голямо лозе. Наистина не знам дали е възможно твърде много, но ще трябва да продавате много в директните продажби. Това е като всяко друго нещо: трябва да се намери баланс в производството. Трябва да знаем какво искаме да запазим и какво искаме да продадем.
Тейлър: Големите къщи допуснаха ли някакви грешки или може би направиха нещата по не толкова идеален начин?
Мадам Рано-Сабурен: По отношение на лозарството големите къщи са тези, които ни накараха да оцелеем за дълго време. Това беше от съществено значение. За нас, тъй като винаги сме имали добри отношения с тях, при условие че им оказваме известна лоялност, което ни дава малко свобода. Но мисля, че нямам ясна визия по темата, така че не мога да кажа дали са допуснали някакви грешки от гледна точка на бизнеса или от глобална гледна точка. Мисля, че преди всичко те ни помогнаха да се развием и Cognac много.
Тейлър: Това е доста хубаво нещо и може би не се споменава достатъчно.
Мадам Рано-Сабоурин : Има 4 големи къщи, но след това има и много други, които правят неща, които не ни вредят непременно, но чието качество не е голямо. Това е добре за нас, ние се отличаваме с качеството си.
Тейлър: Какъв път искате да поеме Cognac в бъдеще?
Мадам Рано-Сабоурин: Мисля, че Cognac е на добър път. Все още има много силно признание за Cognac, признание за много качествена eau-de-vie, която е много автентична. Cognac е много автентична и това не се е променило с течение на времето. Хората повече от всякога търсят качество. В областта на храните го виждаме при всички тези гастрономи, които търсят търсени съставки с най-високо качество. Преживях развитието от дистрибуцията на големите магазини за хранителни стоки, което намирам за фантастично, но не е задължително да е качествено. Отидете сега в Париж и погледнете броя на малките магазинчета, които са разположени едно до друго. Дори и в нашите малки селски села има малки магазинчета, които могат да предложат много повече в сравнение с гранд дистрибуцията по отношение на качеството и автентичните продукти. Но на практика за всичко, което е храна, хората искат автентични неща и за това има много изследвания. Така че за Cognac смятам, че имаме всички основания за надежда. Това е продукт, който е с високо качество, автентичен и е продукт, който знае как да се развива. Може да се наложи да опитате да го пиете по различни начини, например в коктейли, но Cognac дижестивът също винаги ще бъде там.
И така, винаги ще окачествявам Cognac като нещо, което е доста изключително.
Тейлър: Последен въпрос, може би малко уникален. Представете си, че сте на необитаем остров? Можете да вземете само книга и бутилка Cognac. Какво ще вземете?
Мадам Рано-Сабоурин : Много мислих върху този въпрос. Fontvieille N°35 за бутилката. А за книгата мисля, че ще е "Сто години самота" на Габриел Гарсия Маркес. Намирам тази книга за необикновена заради нейната оригиналност. Вече съм я чел много пъти.
Тейлър: Това е книга, която може да се препрочита и всеки път да предлага ново пътешествие.
Мадам Рано-Сабурен: Разбира се.
Тейлър: А за Cognac, мисля, че сте направили добър избор с 35-те.
Мадам Рано-Сабоурин : Познавам този Cognac добре. Първата глътка изисква малко мислене, но след това се пие много, много лесно. Винаги се връщам към него, то е кръгло и е нещо, което остава дълго време в устата. Това наистина е разликата между Cognac и виното, така че не е по-добро от виното, но със сигурност е различно. Въпреки че виното се съчетава доста добре с храна. Опитвали сме се да организираме някои ястия, за да съчетаем храна и Cognac, но за мен то просто не работи толкова добре, колкото виното. Бур като дижестив, нищо не е по-добро от Cognac, а той върви много много добре с кафе.
Тейлър: Мога да продължа цял ден, но предполагам, че трябва да спрем дотук. Е, бих искал да ви благодаря за отделеното време и за отговорите на моите въпроси.
Мадам Рано-Сабоурин : Винаги ме прави щастлива, особено когато споделям малко за историята на семейството.
Тейлър: Това наистина беше целта на това интервю, така че още веднъж благодаря.
Мадам Рано-Сабурен : Знаете ли, сега, когато имам малко повече време, бих искала да напиша малко за историята на семейството и на къщата. Има хора и истории, които трябва да се чуят, които може би няма да бъдат запомнени след мен, така че бих искала да напиша малко за семейството и историята.
Тейлър: Чудесно. Ще очакваме с нетърпение да я прочетем, когато дойде времето.
Мадам Рано-Сабоурин : Благодаря ви и за мен е удоволствие.
Ragnaud Sabourin has some of the best vineyards in Cognac, and their products are all delicate and easy to like. This is one of their newest products, I have only tasted it once before. This is a 30 year old Grande Champagne bottled at 40%. The color is rather bright. On the nose it is very appealing...
A complex nose with notes of fine pastry, sweet ripe fruits, candies, honey. On the palate also sweetness from candied fruits, honey, vanilla and perfectly integrated alcohol. This cognac has a long and elegant finish on fresh, sweet, juicy fruits.
Nose: On first pour there is a sharp spirit note. This suggests a youthful freshness, despite the fact that this is not a young Cognac. With air, the spirity note blows off and is replaced by a pretty florality and soft fruit candies. Sweet citrus. Fresh cake with a high quality icing or glaze; there...
Нос: Първоначално носът представя богат гоблен от сладки аромати, в който захаросани цитрусови плодове се преплитат с подправки, карамфил и канела. При завихряне се разгръщат фини дървесни и препечени нюанси, обогатени с мед и синя слива, които задълбочават ароматната сложност. Финалът се характеризира с отчетлива нотка на ранчо, която разширява богатството на и без това многостранния букет.
Вкус: Кръгъл и сложен характер, започващ с леко сладникав и концентриран израз. Аромати на захаросани плодове, подправки и мед, сега безпроблемно интегрирани с дървесни нотки. Резултатът е дегустационно изживяване, което е едновременно дълбоко и всеобхватно.
Завършек: Изключително дълъг, оставящ незаличим отпечатък с нотки на препечен джинджифил. Тук нотката на ранчо се съчетава хармонично с дървесните аромати, завършвайки с финал, който е едновременно елегантен и дълбоко удовлетворяващ.
